ratiopharm ulm - Kader 2018/2019

    Zitat von PapaMoll

    . Fotu wäre ein richtig guter 4er. Leider verschenkt.

    EIn guter Center kann Aufposten, ein guter Center kann rebounden, ein guter Center kann PicknR, ein guter Center kann unter dem Korb ausboxen und standhaft den gegnerischen Center Stand halten, ein guter Center stellt gute Blöcke. Sorry.... aber Fotu ist alles, aber kein wirklicher Center ?

    Für mich ist ein guter Center, der möglichst viele dieser Eigenschaften mitbringt. Das waren bisher Bryant und Morgan . Die Größe spielt für mich dabei keine Rolle.

    Die Punkte stehen dich in keinem Widerspruch. Fotu ist kein Center, die genannten Anforderungen bringt er aber mit.

    Fotu war am College ein reiner inside player, der an Brett und midrange gescort hat und das nicht schlecht. Zudem konnte er sich im Reboubd behaupten.

    Perimeterqualitäten hat er sich erst zur Profikarriere angeeignet.

    Im heutigen Spiel sind Dreier und Agilität auch bei inside Spielern mehr gefordert als massige Center.

    Zumal sich das auch mehr mit TLs defensiv Systemen deckt. Wenn man sich erinnert wie schwer es war Neumann in ein solches System zu pressen.

    Nur mal so ne kleine Erwiderung:

    Bryant wurde 10/11 von Mike T. verpflichtet, war also schon da als T. L. kam.

    13/14 Plaisted, sehr sympathisch, aber na ja. 7,8 P. im Durchschnitt, kein echter JB-Ersatz. (viell. auch unfair)

    14/15 Ohlbrecht erster echter 5er nach JB. Vougioukas kam nach Verletzung und rettete uns ins HF.

    15/16 Morgan und Rubit natürlich ohne wenn und aber eine Klasse für sich. (Undersized Center)

    16/17 Morgan und Rubit + Ohlbrecht,zum Zunge schnalzen, das hätte die Meisterschaft werden können. Wenn, ja wenn ... Verletzung Ohlbrecht, ...hätte, hätte Fahrradkette.

    17/18 Fotu ist für mich kein Center, Ohlbrecht ohne ernsthaften Einsatz nach Verletzung.

    18/19 wieder eine Saison ohne Center. Bis, zum Glück, Boggy nachverpflichtet wurde.

    Alle anderen die du erwähnst, sind keine Center. Wobo und Hummer hast noch vergessen.

    Und nochmal: Bin kein Leibenath-Gegner, aber kritisch darf oder muß man diese Centergeschichte schon sehen.

    Einmal editiert, zuletzt von swanny (13. Dezember 2018 um 22:01)

    Schon richtig, mir ging's wiederum ja um die Aussage Leibenath versucht vor jeder Saison ein undersized Center-Duo zu installieren.

    Wenn er das 12/13 gewollt hätte, hätte er (mit TS) den Vertrag von Bryant nicht verlängern müssen oder danach 13/14 Plaisted (2,11m) bzw. 14/15 Ohlbrecht (2,10m) und Vougioukas (2,11m) verpflichtet...

    Zitat von Ray_Lewis

    Schon richtig, mir ging's wiederum ja um die Aussage Leibenath versucht vor jeder Saison ein undersized Center-Duo zu installieren.

    Wenn er das 12/13 gewollt hätte, hätte er (mit TS) den Vertrag von Bryant nicht verlängern müssen oder danach 13/14 Plaisted (2,11m) bzw. 14/15 Ohlbrecht (2,10m) und Vougioukas (2,11m) verpflichtet...

    Naja es wäre fatal gewesen den Liga MVP nicht zu halten, also rückt man da von seinem Plan ab.

    Plaisted war nur vierte Wahl, weil alle anderen Center abgesagt hatten und einer gedraftet wurde.

    Ohlbrecht kam zwei Wochen vor Saisonbeginn. Ursprünglich wollte man undersized mit Savovic und Leunen in die Saison gehen.

    Vougioukas wurde nachverpflichtet als es nicht lief und die Chance auf solch einen europäischen Top Spieler bestand weil Galatasaray drei Monatsgehälter nicht bezahlte.

    Das lässt sich so alles in den jeweiligen Saisonthreads hier von TS nachlesen bzw. ist ja auch am Zeitpunkt der Verpflichtung zu erkennen.

    Wie oben beschrieben war es eben dann doch in jeder Saison der Fall dieses Undersized Duo haben zu wollen, wenn es vertraglich möglich war.

    0203 hat da völlig recht, seit Leibenath da ist versucht er es immer den Kader auf den großen Positionen mit eher mit Forwards als mit Centern zu besetzen.

    Drum glaub ich auch nicht das man vor der Saison wirklich mit Bryant über einen Vertrag gesprochen hat. Der kam vielleicht mal vorbei um beim Essen mit alten Bekannten zu tratschen.

    Sorry, aber Bryant kann alles besser, was jeder Forward der Liga könnte. Er ist zwar kein Fastbreakspieler und sicher limitiert in seiner Schnelligkeit. Aber sonst kann er quasi alles besser, um nicht zu sagen ALS BESTER der gesamten Liga. Für ihn einen anderen Spieler zu holen , der besser ins System passt ist wie ein Goldstück auszuschlagen, weil man eben lauter Silberstücke im Geldbeutel will.

    Zitat von 3&D

    Fotu war am College ein reiner inside player, der an Brett und midrange gescort hat und das nicht schlecht. Zudem konnte er sich im Reboubd behaupten.

    Perimeterqualitäten hat er sich erst zur Profikarriere angeeignet.

    Im heutigen Spiel sind Dreier und Agilität auch bei inside Spielern mehr gefordert als massige Center.

    Zumal sich das auch mehr mit TLs defensiv Systemen deckt. Wenn man sich erinnert wie schwer es war Neumann in ein solches System zu pressen.

    allerdings unterscheiden sich College und BBL doch erheblich! Seit 1 1/5 Jahren kann der Zuschauer ob live oder Bei Telekom nun feststellen, dass Fotu die Anforderungen an einen BBL Center kaum erfüllt und sich schon gar nicht im Rebound behaupten kann.

    Zitat von Arena11
    Zitat von 3&D

    Fotu war am College ein reiner inside player, der an Brett und midrange gescort hat und das nicht schlecht. Zudem konnte er sich im Reboubd behaupten.

    Perimeterqualitäten hat er sich erst zur Profikarriere angeeignet.

    Im heutigen Spiel sind Dreier und Agilität auch bei inside Spielern mehr gefordert als massige Center.

    Zumal sich das auch mehr mit TLs defensiv Systemen deckt. Wenn man sich erinnert wie schwer es war Neumann in ein solches System zu pressen.

    allerdings unterscheiden sich College und BBL doch erheblich! Seit 1 1/5 Jahren kann der Zuschauer ob live oder Bei Telekom nun feststellen, dass Fotu die Anforderungen an einen BBL Center kaum erfüllt und sich schon gar nicht im Rebound behaupten kann.

    Was die offense angeht würde ich das nicht unterschreiben, da ist er aus meiner Sicht gehobenes BBL Niveau, auch als Center. Defensiv und was das Rebounding angeht ist sicher einiges an Luft nach oben!

    Ich sehe Fotu aber generell auch nicht als Center!!!

    Ich bin der Meinung, dass man sich ein wenig zu stark auf das Thema Größe fixiert, wenn es um die Beurteilung von Centern geht. Es spielt eine Rolle, das ist klar, aber es gibt weitere Kriterien wie Spannweite, Kraft, Sprungkraft, Durchsetzungswille/-vermögen und auch ein gewisses Maß an Spielverständnis, um die Situation zu lesen, um als erster die beste Reboundposition einzunehmen.

    Isaac Fotu hat die gleiche Körpergröße wie Raymar Morgan, dennoch wirkt das körperlich wie ein großer Unterschied. Hassan Martin ist nur 2,01m, ist aber deutlich reboundstärker und präsenter in der Zone als Andreas Seiferth (2,09m). Den Vergleich zieh ich nur, weil ich die beiden natürlich am häufigsten sehe.

    Daher kann ich aus der Ferne die Kritik an der Besetzung der 5 in den letzten Jahren unter dem Aspekt „Undersized“ nicht ganz nachvollziehen. Aber nur meine Meinung. Man kann natürlich hinterfragen, ob die Spieler an sich gut genug sind, aber da gibt es z.B. bei Fotu andere Schwächen als die fehlende Größe.

    Zitat von Bareider

    Ich bin der Meinung, dass man sich ein wenig zu stark auf das Thema Größe fixiert, wenn es um die Beurteilung von Centern geht. Es spielt eine Rolle, das ist klar, aber es gibt weitere Kriterien wie Spannweite, Kraft, Sprungkraft, Durchsetzungswille/-vermögen und auch ein gewisses Maß an Spielverständnis, um die Situation zu lesen, um als erster die beste Reboundposition einzunehmen.

    Isaac Fotu hat die gleiche Körpergröße wie Raymar Morgan, dennoch wirkt das körperlich wie ein großer Unterschied. Hassan Martin ist nur 2,01m, ist aber deutlich reboundstärker und präsenter in der Zone als Andreas Seiferth (2,09m). Den Vergleich zieh ich nur, weil ich die beiden natürlich am häufigsten sehe.

    Daher kann ich aus der Ferne die Kritik an der Besetzung der 5 in den letzten Jahren unter dem Aspekt „Undersized“ nicht ganz nachvollziehen. Aber nur meine Meinung. Man kann natürlich hinterfragen, ob die Spieler an sich gut genug sind, aber da gibt es z.B. bei Fotu andere Schwächen als die fehlende Größe.

    Moin Zusammen:)
    stimme da bareider zu und bin dieses ganze Leibenath verpflichtet nur kleine Spieler Diskussion langsam bisschen leid. Primär werden Spieler mit gewissen Eigenschaften oder potenziellen Eigenschaften verpflichtet und nicht Größe. Prominentes Beispiel ist Green bei den Warriors der quasi alle 5 Positionen elitär verteidigen kann. Ein Spieler ist kein Center nur weil er groß ist. Vor allem im modernen fast positionslosen Basketball wo jeder alles können soll verschiebt sich diese Grenze darüber hinaus noch zusätzlich.
    Ich finde man muss ebenso unterscheiden zwischen offensiven und defensiven Qualitäten. Offensiv ist Fotu extrem vielseitig und kann von klassischen Inside Game a la Aufposten bis hin zu nem Corner Dreier wirklich viel. Defensiv und beim Rebound gefällt er mir gegen andere Bigs auch nicht wirklich, aber dafür kann er ganz gut hedgen und so Druck beim Pick and Roll beim Gegner aufbauen. Das geht zum Beispiel bei Rado, Bryant etc. nicht da sie dafür einfach zu langsam auf den Beinen sind. Und gerade das funktioniert mittlerweile wirklich ganz gut. Schnellere Spieler können auch eher nen Fastbreak laufen und bissige Defense spielen zum Beispiel beim Anpressen. Fotu ist also ein Kompromiss, aber das sind alle Spieler irgendwie und ich kann ganz gut damit leben wenn er den Center gibt. Andere Positionen seh ich da viel eher entwicklungsbedürftig...vor allem auf dem Flügel...
    Aber zurück zu Rado:) wäre auch froh wenn er bleibt, blüht in Ulm mit jedem Spiel gefühlt mehr auf und die Chemie im Team scheint auch sehr gut zu sein. Ist zwar auch kein elitärer Rim Protecter aber gegen die meisten klassischen AufPost Bigs kann man ihn schon stellen und allein schon die Resultate der letzten Spiele legen nahe, dass er auch dem Ulmer Spiel gut tut. Bei ihm hat man finde ich genauso wie bei Krämer das Gefühl, dass er einfach Bock hat sich zu beweisen.